PrvaLiga splošno, infrastruktura...

[tench]

Hm...zanimiva situacija z delovnopravnega zornega kota. Kočljiva je že sama narava "pogodb o igranju nogometa", ki jih sklepajo igralci, ki so nekakšne "psevdo pogodbe o zaposlitvi". Tu se poraja vprašanje, ali igralci sploh stopijo v delovno razmerje, iz katerega potem izhajajo razne pravice in obveznosti. Ena od temeljnih pravic je tudi sindikalna svoboda in njej prirejena akcijska svoboda. Ali drugače povedano, pravica ustanavljanja sindikatov in konsekvenčno organiziranje stavk kot oblike sindikalnega boja za zastopanje pravic delavcev.

Po svoje lahko dam prav in enim in drugim. Absolutno je prav, da se pogodbena razmerja unificirajo in urejajo na transparenten način. Je pa tudi potrebno biti v svojem nastopu proti delodajalcem (če jih sploh lahko štejemo kot take) realen. Malo je neugodno tudi to, da Zakon o stavki sega v leto 1991 in da je plod jugoslovanske kontinuitete na delovnopravnem področju. Razmere so se od tedaj že bistveno spremenile.

Stvar sploh ni preprosta. Klubom bi lahko postavili pod vprašaj subjektiviteto delodajalcev, igralcem pa tisto delavcev. Tudi sama reprezentativnost sindikata potem pade v vodo. V takem primeru se sploh ne bi mogli več pogovarjati o pravici do stavke....

[Matevž]

Me prav zanima kako se bodo sedaj odločili klubi, Zalar pravi da tekme morajo biti, magari z mladinci. Tukaj sta sedaj v rahli prednosti mogoče ekipi Maribora in Kopra, ker igrata komaj v nedeljo. Sam sem bolj mnenja, da stavka ni pravi odgovor, ker stanje še zdaleč ni tako slabo, da bi morali stavkat.

Medtem sem videl, da na strani Maribora piše, da tekma v nedeljo bo. Zanimivo.

[BOCo]

Maribor in Nafta sta potrdila, da bodo jutri odigrali tekme. Ostali še niso podali uradnih izjav.

[Viator&Vektor]

Pričakovani odzivi vladajočih...v združenju navajajo prav to, o čemer sem prej govoril:

Jaz verjamem, da so igralci odgovorni najprej gledalcem...

Poleg tistega, kar sem že napisal samo tole, recimo, da bi nekje nekdaj nogomet postal družbena last, kaj bi bilo treba za to "podružiti", klube ali igralce? Kdo je torej odgovoren družbi oziroma gledalcem?
Klubi ne naredijo nič za gledalce in potem krivdo zvračajo na igralce, da bi pridobili podporo gledalcev proti igralcem.
Tako kot da bi v neki tovarni recimo stolov na polno izkoriščali delavce in ko ti ne bi hoteli več delati, bi jim očitali, kako lahko dovolijo, da kupci zaradi njih ne bodo mogli več priti do stolov. Hkrati bi se ti kupci zgražali nad delavci, da zdaj zaradi njih oni ne morejo nabaviti svojih stolov (lahko vstavite karkoli, stoli so tu zato, ker se mi zdi da kar pašejo v kontekst).

Zalar pa tudi v svojem avtoritarnem stilu:

Edini, ki jih v tej državi lahko odpove, sem jaz. Nobeden drug.

Sej prav, pa naj igrajo mladinci.

Aja tench, nogomet je v teh 15 letih (žal) postal delovni odnos, ki deluje po načelih politične ekomoije kapitalizma, vsaj klubi se obnašajo tako, zato gredo pomoje tudi igralcem vse pravice, ki od tod izhajajo.

[BOCo]

V&V: Če si zaposlen, potem imaš tudi ti profesionalen odnos do službe, če je potrebno delaš nadure. Ker imaš s delodajalcem sklenjeno pogodbo o zaposlitvi. Torej, če je potrebno delaš 8 ur plus nadure.

Fuzbalerji pa delajo dnevno (če!) 3 ure, imajo 5x večjo plačo, kot delavka v Muri, ki dela tudi po 12 ur, če je potrebno. Riziko zdravja je enak v obeh situacijah. Žal pa odnos delojemalec-delodajalec postaja iz dneva v dan bolj ˝tajkunski˝ in sužnjelastniški.

[Viator&Vektor]

Seveda, ma kar se tiče ur...lej, saj ravno delavec končnemu produktu daje določeno vrednost z uporabo delovne sile, s katero razpolaga. Vrednost njegove delavne sile je enaka vrednosti, ki jo tak individuum potrebuje za ohranjanje te sile, se pravi je enaka vrednosti dobrin, kot so hrana, pijača (hint kibby) itd. Zdej v kolikem času naj bi se ustvarila taka vrednost v procesu dela pa ne moremo vedeti oziroma je povsem odvinso od dela, zato je govoriti o delovnem času zelo kočljivo. Je pa tako, da v kolikor ta čas ne bi bil višji od potrebnega časa, potem delavec ne bi ustvarjal dodatne vrednosti in delovni proces bi postal neproduktiven. V Muri in klubih pa proces bržkone je produktiven oziroma vsaj ni neproduktiven, torej delavke in nogometaši proizvajajo v dodatnem času dodatno vrednost za kapitalista oziroma delodajalca. Delavke v Muri imajo pač to smolo, da bi se proizvodnja lahko ob stavki preselila v Timbuktu, klubi pa imajo to "smolo", da državne lige tja ne morejo preseliti.

Ravno iz tega zgoraj pa izhaja to, kar sem že govoril, da v nogometu produkt nima prave uporabne vrednosti, podobno kot v kulturi, zato je vsiljenje športnih (in kulturnih ipd.) procesov v okvir politično-ekonomskih zakonitosti če nič drugega izredno nepraktično in na škodo uporabnikov.

No, kot zdaj kaže bodo jutri stavkali "po normi" (pridemo gor, damo en gol, pol pa "victoria" press)

[Kibby]

Profesionalni odnos?! Kaj je ze to bi rekli "nasi" fuzbalerji...

Za njih je profesinalni odnos dan oz. noc pred tekmo se napit kot tele, se se skurvat, saj brez tega ne gre, seveda cel cas imeti eno oko na ttx ter v roki polek pira 15 stavnih listkov, ter biti na tekocem... Saka jim cast kak sploh vse ladajo, res so carji

Sicer pa kaj narediti s takimi nogometasi? Logicno se slisi jih postavit na cesto, ampak ce je akder majhen, ali pa nekvaliteten pa se ze pojavi problem, ko se igralcu jebe, itak ve da bo igral... nazalost smo mi v pretekli sezoni imeli tak problem... preprican sem da nismo edini klub v taki situaciji

[Viator&Vektor]

No, ti nevem kaj se buniš, za drugoligaške amaterje stavka ne velja.
"Vaši" s tem odnosom profesionalnih prvoligaških pogodb itak še lep čas ne bodo videli.

[Kibby]

Saj vem da ne Razburjam se nad celotno situacijo, kam tone nas preljubi nogomet, in da ko mislimo da smo ze dosegli dno, komaj spoznamo da je to sele zacetek...

Konec koncev se pa tudi v drugi ligi najdejo igralci z profi pogodbami, mislim da ima take tudi nekaj nasih "nogometasev"...

PS: Kok so ze kriteriji za profi pogodbo? Nekdanjih 200k sit na mesec, ali se je ze kaj glede tega menjalo? Glede tega pa res ni sem na tekocem

EDIT: Se strinjam s tem kaj si na koncu dodal

[Viator&Vektor]

Če se ne motim je največ profesionalcev v Aluminiju, lani pa jih je bilo precej še v Beli krajini, samo tam jih je letos večina šlo. Mura je imela ene 5, ostali klubi pa po max. 3 profi pogodbe kolikor vem.

Res ne vem kaj bi bilo s takimi igralci v primeru stavke.

Zadnja vest:

Nekateri klubi igralcem grozijo z izpisnico

Pričakovano, klubi imajo pač takšno oblast nad igralci, da bodo ti v končni fazi primorani zaigrati.
Če bi bili res solidarni in bi vsi igralci prve lige sprejeli izpisnice, potem bi bil pa šele hec.

[Viator&Vektor]

http://www.nogomania.com/Default.asp?po ... vica=18682
Bravo Joco.

[Matevž]

Boco - kak je zdaj na stvari - tekma v Lendavi bo, ali ne? Danes sem prebral izjavo Ošlaja, ki pravi, da bodo igralci stavkali - ti si rekel, da tekmo bo, na spletni strani pa nič ne najdem.

[Viator&Vektor]

Ja tekme bodo, stavka pa tudi. Vprašanje je torej le kake bodo postave.

[Matevž]

Ja, sem glih mislil napisat. Pri Mariboru naj bi bili igralci nekje 50:50(so glasovali za in proti), na koncu so se odločili, da naj bi vseeno vsi zaigrali. Me zanima, kako se bo odločil Pavlovič, ki mu je SPINS kar lepo pomagal v zadevi proti Interblocku. Saj ne rečem - imajo pravico stavkat, ampak se mi zdi, da je ta stavka izsiljena. Saj vem, da so se že prej pogajali za podpis te kolektivne pogodbe, ampak se mi zdi, da ni glih zdaj tako zelo pomembna, da če je nebi zdaj takoj podpisali, da bi pa šel ves slovenski nogomet v k****. Koliko vem so v večini klubov razmere kar se tiče izplačevanja finančnih obveznosti urejene. Ja, strinjam se tudi, da je potrebna solidarnost do tistih, kjer to ni urejeno, ampak je treba res takoj stavkat?! Jaz v nedeljo grem na tekmo, ampak če se bodo po igrišču naganjali mladinci, bom zahteval svoj denar nazaj!!

[Henry]

Ne vem zakaj je pri tej izjavi moral spet omenit projekt PRONOLI al koji K. je že in spet hotel nekaj očrnit Zahoviča sicer ga ni napisal imensko ampak po tem delu se takoj ve na koga je mislil:

Torej lahko rečemo, da bomo z malo dobre volje,s pozitivnim pristopom in z iskreno željo, da stanje izboljšamo, stvari lahko reševali hitro in kvalitetno, predvsem pa na profesionalen način. V kolikor bomo stvari prepustili ljudem, ki mislijo da so najpametnejši in vnašajo negativno energijo zaradi lastnega neznanja, pa bomo zabredli v slepo ulico, kot v primeru lige PRONOLI, kjer bo še obilo težav, pa čeprav prihajajo takšni komentarji s strani bivših vrhunskih nogometašev.


Mrš govedo izdelovat Casiona aparate al kaj že delaš pa za svoj klub se brigaj ostale pa pusti na miru. Joc je očitno navajen da vedno doseže kar hoče enkrat pa mu ni uspel njegov podjetniški načrt kako še bolj obogatet pa bo zdaj leto dni jokal in se tožil po medijih, kako Zahovič kriv, da on ni moral prit do še večjega bogastva.