Interblock

[Matevž]

Vidiš za to pa nisem vedel. Ampak ko se je bilo potrebno prijavit za razpis za evropska sredstva, kolikor je meni zanano, se je prijavil samo Maribor(za projekt Ring seveda). Korenine projekta Ringa segajo že v 90. leta, pa ni nihče od NZS niti slišati želel o kakšnem so-financiranju, ko pa se je možnost pojavila v Celju pa ni bilo nobenih problemov, pa nihče iz drugih koncev niti mu. Rezultat tega pa je potem: Projektant: VZHODNA tribuna - Bojan Purg, JUŽNA - Dragan Stevovič, ZAHODNA, SEVERNA - Reichenberg arhitektura(kopiran iz starni od NK Celja). Če bi NZS financirala namesto Celja Maribor, bi pa govoril tench ne samo o državnih intervencijah, ampak o lobiju Zavrl-NK MB in ne vem kaj vse...

[tench]

Ojej ojej kaka ihta...ne vem, zakaj se razburjaš. Šlo je pač za diskusijo v danem kontekstu - in zgolj za navajanje dejstev. Saj nihče ne zanika Mariborove tradicije in izjemno zvestega občinstva. Postaja pa prav moteče, da vsako operiranje z dejstvi jemlješ kot napad ne samo na klub, ampak očitno kar nate osebno. Sicer res ne vem, zakaj take reakcije...

Menda ne boš sedaj zanikal ministrovega osebnega angažmaja pri izvedbi obnove stadiona? Vrednostno se ne mislim o tem opredeljevati, se bo vsak sam. Zgolj navajam dejstva. Govoriti o tem, da NK Maribor ne bo prejel niti evra od te investicije je pa ali naivno ali pa dvolično. Izkupiček od vstopnin in novih sponzorskih pogodb verjetno ne bo romal na blagajno zavetišča za male živali...

Ne vem od kod si zopet povlekel Gorico, ker je v tej zgodbi nisem verjetno niti enkrat omenil, ker nima z vsem skupaj čisto nič. Ko pa že omenjaš NZS in Celje, nogometna zveza je avtonomen krovni organ nogometnih klubov, ki z državo načeloma nima čisto nič. Financira se sama (velika večina teh sredstev je sponzorske narave, kak cekin pritakneta še evropska in svetovna nogometna zveza) in tudi sama razpolaga s svojimi sredstvi. V državni proračun pa prispevamo mi vsi. S tega vidika teh dveh zgodb sploh ni mogoče primerjati.

Namenska sredstva za športno infrastrukturo so zelo ohlapen pojem, zato ima argument, da je imel Maribor edini pripravljeno dokumentacijo precej trhle noge. Kdo pa pravi, da je denar moral romati ta izgradnjo nogometnega štadiona. S tega vidika bi lahko imelo pripravljeno dokumentacijo tudi Športno društvo Duplica pri Kamniku, ki bi si želelo izgradnjo trim steze z vso pripadajočo infrasrukturo.

Karikiram, a verjetno boš spet vse narobe razumel. Če kdo, potem sam absolutno podpiram kakršnekoli vložke v slovenski nogomet, še posebej v infrastrukturo, ki je povečini mizerna. A dejstva je pač potrebno upoštevati. Beneficiar je bil v tem primeru en sam, kako na to pač ljudje gledajo, pozitivno ali negativno, je pač stvar vsakega posameznika.

Oh, in ko smo že pri Interblocku. Primerjati Maribor, klub s petdesetletno tradicijo in Interblock, klub z dvoletno tradicijo, je smešno. Klubska poteza, da ponudi plačilo za obisk tekem je smešna, da ne rečem pomilovanja vredna. A naj mi kdo razloži, kako bo tak "novorojenček" sposoben generirati dva, tri tisoč gledalcev na tako pomembni tekmi. Če ima kdo boljšo rešitev, naj se javi. Osebno ga peljem na Dunajsko in ga predstavim Jocu. Ga bo neizmerno vesel, saj bo prihranil goro denarja...

[Viator&Vektor]

A naj mi kdo razloži, kako bo tak "novorojenček" sposoben generirati dva, tri tisoč gledalcev na tako pomembni tekmi. Če ima kdo boljšo rešitev, naj se javi. Osebno ga peljem na Dunajsko in ga predstavim Jocu. Ga bo neizmerno vesel, saj bo prihranil goro denarja...

Zakaj bi pa finalist pokala moral imeti 2, 3 tisoč gledalcev? A je kdo silil, da ima Dravograd ali pa ALuminij, ko sta igrala finale, 2,3 tisoč gledalcev. Če pač klub nima tradicije in simpatizerjev, pač nima gledalcev. Takega kluba tudi v UEFI ne rabimo, če se ne zna vanjo uvrstiti brez podpore, kakršne tam potem ne bo deležen. Glede boljše rešitve, mislim da je rešitev zmanjkalo že v tistem hipu, ko se je odločil za Factor.

Glede "viškega lepotca", če se zahvalna pisma talajo že pred javnim razpisom se ponavadi nima smisla prijavljati...
Sem pa vesel za Ring, medtem ko Celja ne rabimo. Mislim, tisti ki se je to zmislil je totalni debil, v Celju se je povprečno v prvi ligi ne glede na razultate zbiralo najmanj gledalcev, interes praktično na nuli, in potem gredo tam zidat nacionalni stadion. Čudno da ga niso v Sežani...

[tench]

Zakaj bi pa finalist pokala moral imeti 2, 3 tisoč gledalcev? A je kdo silil, da ima Dravograd ali pa ALuminij, ko sta igrala finale, 2,3 tisoč gledalcev. Če pač klub nima tradicije in simpatizerjev, pač nima gledalcev. Takega kluba tudi v UEFI ne rabimo, če se ne zna vanjo uvrstiti brez podpore, kakršne tam potem ne bo deležen. Glede boljše rešitve, mislim da je rešitev zmanjkalo že v tistem hipu, ko se je odločil za Factor.

Žal se je že odločil za Factor, tako da lahko govorimo zgolj o situaciji hic et nunc. Kot sem že rekel, ideja o plačevanju gledalcev je pomilovanja vredna, a legitimnosti želji po čimvečji vzpodbudi lastni ekipi pač ne moreš odreči. Kako to doseči, je zopet druga zgodba. Sem pa prepričan, da bi imel v primeru uvrstitve v UEFO v Ljubljani poln štadion, ravno tako kot ga ima sedaj, z malenkostno težavico, da v Ljubljani nima štaiona, kjer bi lahko igral v UEFI...

Tako ali tako pa se vse bolj zdi, da so vsa ta vprašanja zgolj prehodnega značaja, ker bo kaj kmalu imel za sabo armado navijačev in tudi štadion. Factor bo zgolj tranzicijska zgodba iz preteklosti. Če so ljudje polnili Bežigrad, da so gledali Schollmayerjevo falango, ga bodo tudi (ali Stožice), da bodo gledali njegovo ekipo. On ima za razliko od Schollmayerja dejansko kaj pod palcem...

Sem pa vesel za Ring, medtem ko Celja ne rabimo. Mislim, tisti ki se je to zmislil je totalni debil, v Celju se je povprečno v prvi ligi ne glede na razultate zbiralo najmanj gledalcev, interes praktično na nuli, in potem gredo tam zidat nacionalni stadion. Čudno da ga niso v Sežani... Rolling Eyes

Za ta vprašanja se pa lahko obrneš kar na gospoda Vengusta, ki je stadion (skropucalo) v veliki meri tudi financiral z zasebnim kapitalom. Za njega bi pač enostavno rekel, da ni imel ravno srečne roke z izbiro. Mogoče pa se tudi njemu nekoč pokaže luč na koncu tunela...Kdo bi vedel...In jaz ne bi preveč udrihal po NZS in "ideji o nacionalnem stadionu", ker je bil vložek NZS v "celjskega lepotca" okrogel milijon in pol eur. To je bila pač najenostavnejša, najhitrejša in predvsem najcenejša rešitev. Če mi kdo lahko pove, kje bi za isti denar, v istem času dobili boljšo alternativo (Bežigrad je že imel rdeč karton), z besedo na plan. Kakšna je bila pa dejanska izvedba, predvsem estetska in funkcionalna, je pa že druga zgodba....

[The_Milkman]

Celje je... ah nima smisla govort...tist kar je klub naredil za svoje potrebe je fenomenalno (pokrita glavna tribuna) lušna tribunca, zadostna kapaciteta pokrita in z vsemi dodatki ki pašejo zraven.... to da so potem po prešerno dodajal tribunce in zice okol kamor jim je zapasal je pač zgodba zase.... uno tribuno kontra taglavne so sam gor na hitr nalimal zarad Italije... tista za golov kjer so naši ultrasi je pa smeh zase....

[Matevž]

Zakaj se razburjam? Z istim vprašanjem, ki mi ga ti postavljaš, od kot sem povlekel Gorico. Ti si Maribor stresel iz svojega konteksta, govora je bilo pa o Interblocku. Če postaja moja reakcija moteča, me zanima, če tebi nebi bilo moteče, če bi bil v moji al pa Pučejevi koži. Na topicu od Maribora vidiš samo komentarje od drugih uporbanikov(razen kakšnih izjem) samo takrat, ko bo Zaho kaj neumenga rekel in se bo potem treba delat norca in zasmehovat klub, ko bo govora o državnih intervencijah, skratka, samo takrat ko bo imel post negativen predznak. Pa ne govorim zato, da bi zdaj morali o Mbju govorit pozitivno - se z marsikatere kritiko strinjam, samo počasi mi že dvigne pristisk, da morem brat kr neke bedne vzporednice v X temah. Nobenega drugega kluba se tako ne omenja, samo Mb in nisem si jaz tega zmislil, sma se o tem z atejom pogovarjala že pred časom.
Glede ministra pa samo tole - a ni to njegovo delo?! Glede denarja je pa naivno govoriti, da bi se moral kam drugam stekati. Ni mi treba razlagat strukture NZSja, so mi to dovolj jasne stvari. Sem jo omenil samo zato, ker bi ti tudi to privlekel v "kontekstu" ob kaki drugi priložnosti, če bi bila NZS sofinancer.
Če bo Športno društvo Duplica pri Kamniku želelo imet izboljšano inf. in se bodo prijavili za sredstva, jih bom vsekakor podrl in nebom nikomur pod nos metal potem, da so bili priviligirani oz- še bolje, da naj vstopnino, ki jo bodo pobrali dajo v "blagajno zavetišča za male živali..."

[tench]

Hja, zakaj se o Mariboru "govori" na tak način kot ga omenjaš, se mi ne sanja in niti ni moj problem. Tudi o Interblocku se zelo veliko govori in ponavadi še v bistveno slabših tonih kot o Mariboru. Zakaj? Ne vem...Včasih so rekli, da se za "dobrim konjem vedno praši". Očitno publiciteta enim in drugim gode. V končni fazi so vsi klubi od publicitete življenjsko odvisni - zagotavlja sponzorska sredstva. Zakaj je pa ta publiciteta negativna? Zopet ne vem. Upoštevajoč temeljna načela vede o komuniciranju z javnostmi, ki pravi, da se mora o naročniku poročati vsaj nevtralno, če ne pozitivno, bi lahko rekli, da imajo slab PR...

Glede denarja je pa naivno govoriti, da bi se moral kam drugam stekati. Ni mi treba razlagat strukture NZSja, so mi to dovolj jasne stvari. Sem jo omenil samo zato, ker bi ti tudi to privlekel v "kontekstu" ob kaki drugi priložnosti, če bi bila NZS sofinancer.

Evo, sem rekel, da boš narobe razumel in da karikiram vse skupaj. Ravno to sem poudaril, da ni bilo potrebe, da bi denar "moral" kamorkoli sploh iti. Lahko se sploh ne bi investiralo.
Glede NZS - prvič, povedal sem, da se tu očitno mešajo jabolka in hruške. In drugič - glede na to, da veš, kako se opredeljujem / bom opredeljeval v čistih hipotetičnih situacijah, me očitno bolj poznaš kot poznam samega sebe...

Težava leži očitno v tem, da se pogovarjamo o Mariboru. Popolnoma istega mnenja bi bil, če bi se pogovarjali o Gorici, Ljubljani, Lendavi, Ajdovščini ali pa Črnomlju. Ampak očitno se tu vse vzame na osebno noto...

A pustimo Joca Jocu, ker postaja vse skupaj že neproduktivno...

[Viator&Vektor]

A pustimo Joca Jocu, ker postaja vse skupaj že neproduktivno...

Mnja, kmetu kar je kmetovega, Jocu kar je Jocovega...pa ubogo gmajno vkup.
Upam da bo Joc predvsem pustil, kar ni Jocovega pa da se vzpostavi "stara pravda".

[The_Milkman]

Malce več humanosti pa bi lahko pokazali... za razliko od slovenskih stadionov so zavetišča za živali polna....



pfuj jebemti

[Matevž]

Tench, malo sma skrenila Nisem govoril o medijih in podobno, ampak na lokalni ravni izbrisanih. Našega PRovca pa le pusti na miru, imamo ga v krasnem, kvalitetnem in predvsem verodostojnem časopisu, koliko mi je znano ga vsi radi prebirate z mano na čelu

Da nebomo v dvomih glede tistega oglasa - zadevo sem poslal nekomu, za katerega sem vedel, da ga bo zadeva zelo zanimala. Podana številka je bil fax od Nk Inteblock. Potem je poklical v klub in se hotel "prijavit" za navijaško fešto. No na drugi strani je bil ženski glas rahlo zmeden(očitno ni bil prvi, ki je poklical) odgovor pa je bil nekak v tem smislu:"Nebi vam mogla zadeve ne potrdit ne zanikat, oz. vsaj glede tistih 50€ ne, bo pa ju3 več znanega, tako da se lahko ju3 prijavite, ko bodo znani oz. potrjeni vsi podatki." Je p me šokiralo to, da ta poteza Joca(če je resnična) nebi bila njegova prva v tem smislu - baje da plačuje tiste stare gospode, ki se derejo ko srake in zraven bobnajo, da navijajo.

[tench]

Ha...hip hip strašni trik....Glede tistih "ultrasov" - če ne drugega, jim plačuje prevoze in prehrano, pa še za kakšno piksno se najde zraven. Čisto možno pa, da dobijo tudi kakšne "dnevnice" - vse za "image".

Kot že rečeno, te poteze imajo pridih burleske, a v končni fazi gre za njegov denar in lahko z njim počne, kar hoče. Suma sumarum me ne bi presenetilo, če ga bo nekega dne "pičilo" in bo pokupil vse karte na štadionu, da bodo tekmo igrali samo zanj. Čeravno je precej bolj verjetno to, da bo imel čez par sezon poln štadion in predvsem nov štadion. Te epizode pa bodo romale v klubsko antologijo, ali pa še to ne...

Tudi sam se po svoje zaveda, da se iz praktično nič (Ježica) ne da narediti Reala. Mu je pa povsem jasno tudi, da ne more čakati petdeset let, da se bodo začeli kazati sadovi njegovih vložkov. Mislim, da se v trenutnem prehodnem obdobju predvsem spoznava z njemu doslej popolnoma neznanim nogometnim okoljem. Združitev / prevzem Olimpije se zdita bolj kot ne le vprašanje časa in ne denarja...


P.S. Glede Maribora - res smo malo zašli. Ne bom več, ker se zdi, da vsak moj komentar goji slabo karmo, četudi o klubu niti približno nimam takega mnenja.

[Viator&Vektor]

Je p me šokiralo to, da ta poteza Joca(če je resnična) nebi bila njegova prva v tem smislu - baje da plačuje tiste stare gospode, ki se derejo ko srake in zraven bobnajo, da navijajo.

A to se ti zdi šokantno? sem že mislil, da si kaj novega izvedel. Še vedno pa me zanima, kaj JOc sploh pravzaprav hoče in kdaj se mu bo investicija povrnila, 10, 15 let? Je pa tole plačevanje tekem eden zadnjih štadijev propada nogometa. Na temo plačevanja kulturnih/športnih dogodkov v prihodnosti sem se pred časom že norčeval, samo nisem mislil, da bom to res doživel tako hmalu. Zame to pomeni konec tiste osnovne ideje nogometa, namesto da bi ljudje prišli za vikend gledat svoj klub, bodo hodili na tekmo, zato da zaslužijo, torej dokončna kapitalizacija življenskega spektra. To je še korak dlje od tu, masi je svejedno, cijena je na spektaklu.
Glede stadiona, če bo ŽŠD dobil evropsko licenco bo to ena največjih svinjarij v zgodovini slo. nogometa.

Aja, še kar se Jukana tiče, jaz nad takimi igralci ne bi bil navdušen, na podoben način znajo ob malenkost boljši ponudbi prav hitro zapustiti tudi njih.

[tench]

Glede stadiona, če bo ŽŠD dobil evropsko licenco bo to ena največjih svinjarij v zgodovini slo. nogometa.

Za letošnjo sezono so imeli licence Športni park Domžale, Športni park Nova Gorica, Arena Petrol Celje in Mestni štadion Lendava. Nedvomno se jim bo v novi sezoni pridružil še LV. Joc je bil letos prijavljen v Gorici in močno dvomim, da bi lahko bilo v bližnji prihodnosti kaj drugače. Kriteriji so namreč vsako leto strožji in ne obratno...

[Matevž]

Če pa nisem tega prej vedel, zato Ajde bi rekel kaka gajbica vode po tekmi(v kodeksu navijačev Ibloka namreč piše, da jim je prepovedano konzumiranje alkohola ), ampak plačilo... Tako kot si rekel, ideologije nogometa kot igre, ki jo poznamo, počasi ne bo več, če bo šlo tako naprej.
Jaz osebno nebi "investiral" v navijače v tem smislu kot Joc, da bi imel potem čez 10 let 1000 navijačev več. Nebi hotel, da bi me potem kdo vprašal - čuj, kolko si jim te plačal, da se zdaj tu derejo?!

[Matevž]

Študiram, da bi se prijavil na Jocov oglas. Nikjer ne piše, da morem za Interblock navijat, na tekmo bom tak al tak šel, zakaj nebi še 50€ pokasiral