Slovenski nogomet

tench napisal/-a:ampak meni ni povsem vseeno...

Meni pa baš je...
Samo da ni kontole osebnih, detektorjev kovine pa elektronskih vrat.

Eh...vidiš, za to mi je pa prav vseeno. Nimam težav z identifikacijo. Sem že prestar za neumnosti. Svoje čase se tudi jaz nisem prav nič oziral na to, kakšen komfort mi je nuden na tekmi. Nenazadnje smo petnajst let preždeli pod žgočim soncem, burjo, dežjem, točo in še čem (mimogrede, streho smo dobili lani-toliko o naših stadionih), da o kakšnih bizarnih gostovanjih niti ne govorimo. A mislim, da so tisti časi nepreklicno mimo. Neumen sem še zadosti, smrkavec pač ne...

Še malo bolj vedre teme, zbral sem vseh 9 grbov NK/ND/FC Ljubljane:

Noben ni ravno za dol past, ampak so naši.

Domače, domače.....

Še najbolj se mi dopade prvi. Verjetno je tudi najstarejši....Pravzaprav sploh ne vem, zakaj se sploh spreminja grbe....

Huh, odlična debata in jaz jo grem zamudit Dobro sta "izžela" tematiko, skoraj ni več kaj za dodat, je pa super da sta tako pro-contra. O zadevi še tako kompleksno niti nisem razmišljal, kam nas pelje celotna zadeva. Dokler je še zadeva glede Joca v povojih oz. željah lahko govorimo samo o predvidevanjih. Viator ima po svoje prav, tako kot tudi tench. Vendar kot sta že sama videla, vajini ideologiji nista združljivi, čeprav bi mešanica obeh verjetno bila najboljša, ampak žal za kaj takega(še?) ni recepta. Tako, da se zdi, kot da Joc postavlja slovenski(sprava sicer ljubljanski, nato pa se bo zadeva zagotovo razširila, ker ni nikjer nobene protiuteži kot v drugih evropskih državah) nogomet pred prelomno vprašanje. Izbrati monopol, imeti evropsko prepoznaven klub(kar si želi npr. tudi Jankovič, kakorkoli ima rad šport je dokazal, da mu športna tradicija ne predstavlja nobene vrednosti v kolikor bi dobil v zameno odlično reklamo za Ljubljano), medtem ko bi bili ostali verjetno prisiljeni v polprofesionalizem(ne zgolj ostali ljubljanski klubi, mislim da bi se vpliv takega monopola širil še drugod po državi), ali izboljšati konkurenco na domačem trgu, kar bi hkrati prineslo posledično slabše izhodišče za evropske rezultate. Vsak sistem s sabo nosi tudi stranske efekte.
Če pogledamo najprej s strani navijačev. Je že res, da "sistem Joc" vodi k izboljšanju infrastrukture, ampak recimo Celje, Maribor, Gorica, Nafta so živ dokaz da se Joca ne potrebuje za izboljšavo infrastrukure, res pa je, da je ta varianta časovno počasnejša. Prvo kot prvo se mi zdi, da bi v slovenskem prostoru mogli poskrbeti za najzvestejše navijače, ki jih še zdaj po mnogih naših stadionih postavljajo v klete, na livade, v blato... Tu se tudi strinjam z Viatorjem, da bo na Jocem stadionu več pomenilo pokazat Rolex kot pa kaj druga, če boš bežno zaploskal kakšni lepi potezi nogometašu, pač boš, če ne - eeeee jebiga. Potem pa se vprašamo, za koga potem razvijamo nogomet, če ga sploh gledali nebomo?! Razen tega seved, da bo nekomu polnil žepe... To se že kaže tudi v tujini (kot si rekel tench), potem pa ni čudno da poslušamo izjave, da navijače raje kot pojejo pesmi jedo rakce, da razočaran navijač ustanavlja novi nogometni klub, ker si vstopnine enostavno ne more več privoščit. V prvih vrstah pa sedijo bradati azijci, Victorie Beckham...
Kaj bi znalo to dobrega doprinest reprezentanci? Bojim se, da nič dobrega. Če se že hoče zgraditi evropska akedemija, bo Joc moral najprej "krasti" mladeniče iz cele Slovenije(za tem ko bo izčrpal ljubljanski trg), kar bi druge klube silil k podpisovanju pogodb s 14 letniki, če bi jih ti želeli obdržati, nekateri klubi pa recimo zdaj že težko zberejo denar za člansko ekipo, kaj šele za ostale. Če pogledamo malo po svetu, staršem v svojem pohlepu ni težko "prodati" svojega otroka na drugo celino, tako da bi bil najmanjši problem prodati svojega sinčeka pri 14. letih v Ljubljano iz npr. Gorice, Celja, Murske, Maribora, Kopra... Kaj bi potem tale centralizacija prinesla dobrega? Ostalim bi prvo kot prvo pustili drobtince, pri razvoju pa bi slabo vplivali na marsikaterega mladeniča, ki bi se sicer kalil pri domači ekipi v 1. mladinski ekipi, tu pa zaradi hude konkurence nebo prišel v prvi tim.
Tega je še in še. če se izrazim s tvojimi bedami tench, tisto v zvezi z implantiranjem - če že gledamo samo po Ljubljani, bi Joc rad na račun vseh ostalih klubov implantiral svojega, ostale bi pa dobesedno osiromašil. kaj je potem s tem dobrega naredil?! saj pravim, verjetno bi res imeli slovenski klub, ki bi malo dlje prebil v Evropi, ampak potem pa bi prišel izpad, ostali pa bi se pretepali med sabo, kdo bo dobil 2. mesto. Kdo bi gledal tako ligo? Si želimo še manj gledalcev na stadionih? Res je to, da evropske lige vozijo po avtocesti, medtem ko smo mi še vedno na makedamu, žal je to dokaj realen domet ob takih vložkih, ampak imam tudi sam raje močnejšo in enakovrednejšo domačo ligo, kot en superioren klub in ostalo popolni amaterizem. Za našo ligo bi bilo kvečemu idealno, če bi imel vsak klub svojega Joca, potem bi bila implantacija pravšnja.

Spot on...malo ljudem se še da diskutirati o malo bolj kompleksnih zadevah...


Glede "implantacije" - verjetno si mislil implementacijo....

Kakorkoli, mislim, da ni potrebno biti tako črnogled, ker močno dvomim, da bi lahko po inerciji prišlo do takšne koncentracije moči v enem samem klubu. V bivšem "direkcijskem" sistemu je bilo to mogoče, danes pa se to zdi kot zelo malo verjetna perverzija. Dejstvo, da ima Joc dovolj kapitala, da ad hoc zgradi močen klub, še ne pomeni, da drugod kapitala ni. Napovedi, da se bo v Ljubljani generiral ves finančni in igralski kapital, se mi zdijo precej neverjetne. Že zaradi dejstva, da smo taki "zaplankarji", ki raje vidijo, da "še sosedu krava crkne". Najbolj na udaru bi se morebiti lahko znašle demografsko in gospodarsko najbolj ogrožene regije, a kot celota mislim, da je kapital precej razpršen po vsej državi.

V kolikor se bo v tradicionalnih centrih (Maribor, Koper, Gorica, Murska Sobota, Celje, ipd.) dovolj intenzivno vlagalo v mladinski pogon, ne vidim razloga, da bi vsi vsepovprek silili v Ljubljano. Z ekonomskega aspekta - takoj se faše inflacijo nezadovoljnih mulcev. Za Gorico denimo, mislim, da lahko precej mirne duše rečem, da imamo eno najboljših mladinskih šol v državi, ki je generirala že en kup reprezentantov, med drugim tudi fante, ki niso domačini, a so zrasli pri nas (Burgič, Jokič,...). Starši so torej pri nas videli perspektivo za optimalen razvoj svojih fantov in jih zaupali naši šoli. Pri vsem skupaj pa človek res težko reče, da smo s tem osiromašili druga okolja, ali bognedaj celo ustvarili nek monopol pri vzgoji mulariji. Želim povedati le to, da se da s primernim pristopom ustvariti konkurenco tudi na področju vzgoje mladih igralcev in disperzija takih centrov po celi državi (resnici na ljubo, jih je že kar nekaj), bi zagotovo preprečila kakršnekoli poskuse monopolizacije na tem področju.

Zapovrh pa se lahko v enem centru kali le določeno število igralcev in upoštevajoč dejstvo, da imamo v mladinskih kategorijah cel kup perspektive, se ni za bati, da bi vsi na vrat in na nos čez noč začeli dreti v Ljubljano. Enostavno ni razlogov. Strinjam se, da se bo ob ugodnih razmerah marsikdo odločil za tak korak, a mislim, da je zaledje enostavno preveliko, da bi to lahko pomenilo "kanibalizem" za konkurenco.

Z "mulci" do U16 ni problem. Talenta je tu "na pretek". Težave nastanejo kasneje, ko bi se morali dokončno razviti in formirati, pa se zaradi pomanjkanja igranja in konkurenčnih tekem ne morejo. Sedenje na klopi druge ekipe pri Jocu zagotovo ne bo ravno prava vaba za "vse mulce širom Slovenije"....

No glede besede, če jo uporabim v takšnem kontekstu vsekakor lahko uporabimo obe, sem zadnja 4 leta malo bolj tehnično naravnan, sem se poslužil naše terminologije in jo dal v drug kontekst. Je pa zanimivo, da implementacije ne boš našel s SSKJ-ju, implantacijo pa
No saj v bistvu tudi jaz nisem imel v mislih tako velikih razsežnosti, kot sem morda nakazal, ampak bolj na obrobne regije, kot si rekel. V bistvu se je Viator dotaknil regionalne problematike, jaz pa sem jo nekako poskušal prenesti na vseslovenski vzorec. Ni bilo mišljeno takšnih skrajnosti, kot je bilo morda predstavljeno. Kot si omenil odlično goriško nogometno šolo(bzw - letos harajo naši mladinci kot že nobeni dolgo ne), bo zagotovo kak Burgič, Jokič prej izbral Interblock kot pa vas, če bo tam takšna kupna moč, morda končna posledica nebo tako vidna na kratek rok, ampak z leti bo pa mladinski pogon izgubljal na kvaliteti in veljavi.
Pa npr., da se v Ljubljani res zgodi to kar je napovedal Viator(Interblock Slovan, Interblock Medvode...), močna Interblock Olimpija - kaj se bo zgodilo po Jocu? Ponovno lahko pride do razpada sistema, v tem primeru bi bile razsežnosti ljubljanskega kolapsa še večje.

Matevž napisal/-a:...
Pa npr., da se v Ljubljani res zgodi to kar je napovedal Viator(Interblock Slovan, Interblock Medvode...), močna Interblock Olimpija - kaj se bo zgodilo po Jocu? Ponovno lahko pride do razpada sistema, v tem primeru bi bile razsežnosti ljubljanskega kolapsa še večje.

Mja, se kar stinjam z večino Matevževega, jaz sem kot rečeno govoril predvsem o regionalni problematiki. Z distance je seveda lažje biti optimist. Glede goriškega nogometa tudi meni izgleda vse precej rožnato. Mene skrbi samo ta holding ljubljanskih klubov in to, kaj se bo z ljubljanskim nogometom zgodilo po njegovem kolapsu .

Ob brskanju po jugoslovanskih arhivih sem prišel do izjemno zanimivega podatka, namreč izkupičkov klubov v ligi stare Jugoslavije do leta 45. Za Ljubljano je takole:
Ljubljana 4 61 18 13 30 75 126 -51 49
Klub so ustanovili leta 35, ko so dokončno združili razne ljubljanske klube v nekakšen vsedržavni klub, ki je igral v 1. ligi. 36/37 so bili osmi, 37/38 in 38/39 pa deveti, medtem ko so v pokalnem sistemu 36 prišli v polfinale, torej med štiri ekipe v Jugoslaviji in izgubili proti OFKju. S tem se ta klub uvršča na prvo mesto med slovenskimi klubi do leta 45, v prvi ligi sta pred tem igrala zgolj še Primorje LJ (30 pik) in Ilirija (3 pike). Sicer pa tej klubi niso ne Ljubljana ne Olimpija in je njihove dosežke nemogoče komurkoli pravično lastiti.
Od druge vojne dalje pa je Ljubjana Ljubljana in tu je vse jasno. Smo med top 5 slovenskimi klubi v obdobju nekdanje Jugoslavije in mislim, da nam je resnično mesto v eni od prvih dveh lig, da ne bom prezahteven. Rabili bi samo eno boljše prepoznavno ime, ker NK/ND/FC Ljubljana je meni premalo. Pa ne mislim spet kakih sponzorskih pogruntavščin ala Avtomoto, ViatorVektor, Oskar, Cosmos, Evrospekter...mogoče Železničar Ljubljana, kot ob prvih letih SNL in kot ob prvem naslovu državnega prvaka 49. Samo pol bi blo preveč podobno bi nas mogoče mešali z Mariborčani. Mogoče pa kar ŽŠD, bi bli lahko edini slo. klub ki bi bil v bistvu kratica, tko kot HSV, OFK..

Jutri pa Ljubljana-Kamnik. Najboljši klub v ligi...proti Kamniku.

Ne paše ravno, pa vendarle, klepet z Zokijem http://www.ekipa.org/index.php?p=kepd&i=2
V enem delu se povsem strinjava:
Za koga bi navijali na tekmi med Olimpijo in Interblockom?
Zoran Janković: Za Ljubljano.

Mimogrede, še pomnite?
http://www.delo.si/index.php?sv_path=41 ... TAMP%20ASC

ND FC Ljubljana : Kamnik 2:1

Ve se kdo je najboljši v ligi, tudi če lestvica kaže drugače. Žal na tekmi nisem bil prisoten zaradi neinteresa potencialnih soudeležencov.
Aja, še tole sem pozabil omeniti, teden nazaj je gladko padla tudi Ilirija, strelca pa stara prvoligaška znanca Dema in Hočevar. Ohranja se top pomladanska forma, Kajuh bi rekel:
Prihaja pomlad, ki ni naša in vendar naša bolj kot vse do zdaj...

Še malo statistike, samo da se nekaj piše, da zgleda:

Druga jugo liga - Hrvaško-slovenska medrepubliška
52/53:
1. Proleter (Osijek) 18 13 2 3 50:18 28
2. Odred Ljubljana 18 12 1 5 46:21 25
3. Šibenik 18 10 3 5 42:26 23
4. Tekstilac (Varaždin) 18 9 3 6 31:28 21
5. Kvarner Rijeka18 8 4 6 30:28 20
6. Branik (Maribor) 18 8 3 7 29:34 19
7. Metalac Zagreb 18 4 5 9 22:31 13
8. Slavija (Karlovac) 18 4 4 10 23:38 12
9. Železničar (Ljubljana) 18 4 3 11 22:44 11
10. Rudar (Trbovlje) 18 4 0 14 23:51 8

Druga jugo liga - Cona A
55/56:
1. Lokomotiva Zagreb 22 15 4 3 35 20 +15 34
2. Šibenik 22 11 6 5 44 28 +16 28
3. Odred Ljubljana 22 13 2 7 45 34 +11 28
4. Split 22 11 4 7 47 24 +23 26
5. Ljubljana 22 9 5 8 35 36 -1 23
6. Rijeka 22 10 2 10 37 35 +2 22
7. Metalac Zagreb 22 9 3 10 30 36 -6 21
8. Trešnjevka Zagreb 22 6 8 8 38 40 -2 20
9. Branik Maribor 22 7 5 10 36 38 -2 19
10. Karlovac 22 6 7 9 25 29 -4 19
11. Segesta Sisak 22 6 7 9 34 41 -7 19
12. Nova Gorica 22 2 1 19 19 84 -65 5
56/57:
1. Split 22 18 1 3 69 21 +48 37
2. Šibenik 22 13 5 4 50 24 +26 31
3. Rijeka 22 13 3 6 57 34 +23 29
4. Metalac Zagreb 22 11 4 7 35 30 +5 26
5. Trešnjevka Zagreb 22 11 3 8 49 35 +14 25
6. Uljanik Pula 22 9 4 9 43 37 +6 22
7. Tekstilac Varaždin 22 8 4 10 42 45 -3 20
8. Ljubljana 22 7 4 11 32 47 -15 18
9. Jadran Kaštel Sućurac 22 7 3 12 30 51 -21 17
10. Odred Ljubljana 22 5 5 12 30 36 -6 15
11. Turbina Karlovac 22 5 3 14 22 50 -28 13
12. Grafičar Zagreb 22 5 1 16 20 69 -49 11
57/58:
1. Rijeka 26 19 2 5 71:18 40
2. Lokomotiva 26 17 4 5 56:25 38
3. Trešnjevka 26 15 3 8 40:27 33
4. Varteks 26 13 4 9 42:31 30
5. Šibenik 26 13 4 9 47:36 30
6. Branik 26 13 4 9 37:28 30
7. Odred 26 14 1 11 56:41 29
8. Elektrostroj ZG 26 10 7 9 43:39 27
9. Segesta 26 10 3 13 40:53 23
10. Ljubljana 26 9 4 13 36:50 22
11. Metalac 26 9 2 15 44:53 20
12. Orijent 26 6 3 17 27:63 15
13. Uljanik 26 6 2 18 26:64 14
14. Jadran 26 2 7 17 22:60 11

Druga jugo liga - Zahodna grupa
68/69:
1. Orijent Rijeka 30 23 3 4 79 27 +52 49
2. Borac Banja Luka 30 18 8 4 93 24 +69 44
3. Varteks Varaždin 30 14 9 7 57 33 +24 37
4. Rudar Ljubija 30 16 5 9 54 34 +20 37
5. Trešnjevka Zagreb 30 14 8 8 44 31 +13 36
6. Šibenik 30 11 12 7 52 42 +10 34
7. Split 30 12 7 11 50 47 +3 31
8. Metalac Zagreb 30 13 5 12 48 54 -6 31
9. Lokomotiva Zagreb 30 11 6 13 40 44 -4 28
10. Zadar 30 9 10 11 40 49 -9 28
11. Ljubljana 30 11 4 15 46 49 -3 26
12. BSK Banja Luka 30 11 4 15 51 61 -10 26
13. Mura 30 8 9 13 54 53 +1 25
14. Istra Pula 30 7 7 16 30 51 -21 21
15. Jedinstvo Bihać 30 8 3 19 28 59 -31 19
16. Aluminij 30 3 2 25 23 122 -99 8
69/70:
1. Rijeka 30 24 5 1 74 11 +63 53
2. Borac Banja Luka 30 20 7 3 82 29 +54 47
3. Rudar Ljubija 30 14 10 6 38 22 +16 38
4. Orijent Rijeka 30 16 3 11 48 30 +18 35
5. Karlovac 30 14 4 12 40 42 -2 32
6. Jedinstvo Zagreb 30 12 6 12 36 40 -4 30
7. Železničar Maribor 30 10 9 11 42 39 +3 29
8. Trešnjevka Zagreb 30 14 1 15 38 44 -6 29
9. Metalac Zagreb 30 11 7 12 43 60 -17 29
10. Ljubljana 30 13 2 15 47 54 -7 28
11. Šibenik 30 12 3 15 40 41 -1 27
12. Split 30 9 8 13 33 40 -7 26
13. Varteks Varaždin 30 9 8 13 43 54 -11 26
14. Zadar 30 8 8 14 33 51 -18 24
15. BSK Banja Luka 30 6 8 16 22 56 -34 20
16. Lokomotiva Zagreb 30 2 7 21 26 72 -36 11
70/71:
1. Rijeka 30 22 4 4 68:16 48
2. Rudar LJ 30 21 3 6 49:20 45
3. Zagreb 30 19 5 6 63:27 43
4. Šibenik 30 17 8 5 51:27 42
5. Varteks 30 13 5 12 45:31 31
6. Ljubljana 30 11 9 10 40:33 31
7. Orijent 30 9 10 11 36:38 28
8. Split 30 8 11 11 39:41 27
9. Karlovac 30 9 8 13 32:55 26
10. Trešnjevka 30 9 7 14 30:44 25
11. Železničar MB 30 9 7 14 31:49 25
12. Mura 30 7 10 13 29:43 24
13. Jedinstvo BI 30 7 9 14 32:47 23
14. Zagrebački Plavi 30 8 6 16 31:55 22
15. Rovinj 30 7 7 16 27:46 21
16. Metalac ZG 30 5 9 16 27:58 19
71/72:
1. Rijeka 34 20 8 6 55 21 +34 48
2. Rudar Ljubija 34 18 11 5 51 20 +31 47
3. Zagreb 34 22 2 10 72 48 +24 46
4. Šibenik 34 19 8 7 57 33 +44 46
5. Orijent Rijeka 34 15 8 11 63 47 +16 38
6. Istra Pula 34 14 9 11 48 40 +8 37
7. Mura 34 13 10 11 42 39 +3 36
8. Trešnjevka Zagreb 34 11 13 10 44 37 +7 35
9. Varteks Varaždin 34 11 13 10 46 42 + 4 35
10. Kozara 34 11 12 11 36 42 -6 35
11. Karlovac 34 11 8 15 39 49 -10 30
12. Jedinstvo Bihać (-1) 34 11 9 14 33 45 -12 30
13. Merkator 34 11 8 15 28 40 -12 30
14. Split 34 8 13 13 40 51 -11 29
15. Zagrebački Plavi Zagreb 34 9 10 15 42 51 -9 28
16. Junak Sinj (-1) 34 9 9 16 24 52 -28 26
17. Ljubljana 34 8 7 19 29 51 -22 23
18. Željezničar Maribor 34 3 6 25 33 74 -41 12

Tole so največji uspehi za časa jugolige, poleg osmine finala kupa maršala tita, ko so nesrečno zgubli v Sarajevu daljnega leta hmmm 50 in nekaj.

btw, če bi šel kdo drug vikend na izlet v Jevnico naj pove....

"Prav nihče nas ne ustavi, Plavi, Plavi, Plaaaaaaaavi!"
Jevnica : ND FC Ljubljana 1:2
Feomenalno, mislim da ni prav veliko klubov v slovenskih prvoligaških tekmovanjuh spomladi zbralo toliko točk. Mislim, da se bo treba počasi zmisliti kako publicistično frazo, recimo Železnice operirajo spomladi.

Škoda sploh, da se nogomet igra tudi jeseni, mislim kdo si je sploh to zmislil. Našim virtuozom v depresivnem jesenskem vremenu jasno ne gre tako dobro kot v navdihujočih majskih večerih.

Viator&Vektor napisal/-a:
Škoda sploh, da se nogomet igra tudi jeseni, mislim kdo si je sploh to zmislil. Našim virtuozom v depresivnem jesenskem vremenu jasno ne gre tako dobro kot v navdihujočih majskih večerih.

Hehehe, niso edino v Sloveniji, ki jih navdihne lepo spomladansko vreme