Slovenski nogomet

Jezero Medvode - FC Ljubljana 1:4
Tradicija ostaja. Svaka čast.

Aja, še to sem zdanjič pozabil, med zimski rokom se je v klub vrnil eden in edini, legendarni Gjergjiiiiiiiiii Dema.
Ta vikend bo tekma doma proti Grosupljam, vljudno vabljeni.

Das ist unser stadion!

Še zmaga nad Brinjami, suvereno s 3:0, kar pomeni, da FC LJ ostaja pomladi neporažena.
Če nič drugega je to lep obet za naslednjo sezono, ko je treba napredovati. Škoda, da niso tako igrali tudi jeseni, saj bi se če ne borili za prvo mesto že letos. Tako je pa Kamnik premočno prvi, ob odličnem nadaljevanju bi se mogoče lahko prebili nekje do 3. mesta, saj razlike niso velike.
Zdaj drug teden vsi v Šiško na mestni derbi dveh nasjstarejših slovenskih klubov.

Ena (večno aktualna) zanimiva ocena stanja v prestolnici s strani Dolgana, predsednika Ilirije, glede holdinga vseh lj. klubov pod Jocevim okriljem:
http://www.dobrojutro.net/print.php?id= ... vice&tip=5
"V ta projekt preprosto ne verjamem. Do sedaj se jih je v slovenskem nogometu že mnogo izjalovilo. Zidar je Olimpijo trikrat nasankal, nazadnje jo je pa do konca. Tudi Schollmayer je predvsem razmišljal o Jami, ne pa o nogometu. Vedeti je potrebno, da je nogomet izjemno kopleksna prvina, ki ne zajema le športne igre, temveč tudi neskončen niz drugih dejavnikov. Do potankosti morajo biti namreč izpopolnjeni tudi socialni, ekonomski in edukacijski elementi."
Ob tem dodaja Piđo (trener Mehmet Kapiđić):
"Bistvo celotnega športa je shranjeno v klubu in klubski pripadnosti. Le to ustvarja tisto dodatno kvaliteto. Kar se je zgodilo je katstrofa, saj smo v našem nogometu izgubili pripadnike! Z morebitnim holdingom pa bomo dokončno uničili tudi klubsko barvo in pripadnost."
Se kar stinjam.
Holdingu nasprotujejo še pri Svobodi in Slovanu, čakamo še, da se izjasni še naš večni precednik Krapež...

Potem je tu še razlaga, zakaj gre Iliriji tako slabo:
"Dolganovo načelo pri NK Iliriji 1911 je, da porabijo ravno toliko, kolikor dobijo."
Torej 0
Pe še glavna zadeva glede vizije, ki je 100% podpiram:

Moja ideja je že od nekdaj, da bi morali biti v Ljubljani trije prvoligaši...

Moja tudi.

Ampak bolj kot ne utopična, je Ljubljana že dokazla da ne more "furat" niti dveh prvoligašev, kaj šele 3.

Viator&Vektor napisal/-a: Potem je tu še razlaga, zakaj gre Iliriji tako slabo:
"Dolganovo načelo pri NK Iliriji 1911 je, da porabijo ravno toliko, kolikor dobijo."
Torej 0

Jao Ilirija....kje so časi....

Ljubljana je dobila nov grb in novo internetno stran:

Ništa specijalno bi rekli nekateri, ampak meni je lep. Mislim, da se bo klubu lepo podal na mednarodni sceni.
Stran ND FC Ljubljana: http://www.ndl.si/
Glavno je tam pod poslanstvo:

Postati stalni prvoligaš (člansko in mladinsko moštvo), ki se bori za mesta, ki vodijo v evropska tekmovanja.

Lepo pa je prebrati tudi tole:

Tradicija: od leta 1909

Pa še malo o tistem zgoraj glede Joceve "akademije" alias ekonomsko-političnega holdinga. Zanimivo je, da so se podobnih zadev zmislili ravno neki kapitalistični podjetniki, ki zagovarjajo svoboden trg in konkurenco, zdaj pa bi radi monopolizirali šport v okviru nekega zaprtega hierarhičnega aparata. Ustanavljanje podrejenih podružnic pod strogim nadzorom centralnega kluba me spominja na ZK in marksistične centre. Da o zanimivosti in regularnosti treteje lige, kjer bi bili Interblock Ljubljana, Interblock Slovan, Interblock Medvode, Interblock Radomlje, Interblock Svoboda... sploh ne govorim. Interblock na širšem področju Ljubljane ne bi imel nikakršne konkurence, vsi bi morali gledati ravno njih, navili bi vstopnino, klub bi tržil igralce preko 20 klubov in denar bi se nalagal, kar je verjetno tisti pravi namen Jocovega vstopa v nogomet. Skratka, nezaslišano in nedemokratično je bilo, ko je država posredno prek državnih firm (iskra, mercator) v prvi ligi umetno držala kake tri ljubljanske klube. Omejevanje svobodne konkurence, človekovih pravic in še česa najbrž. Vse pa je vredu, ko neka firma neposredno obvladuje več klubov in jih s tem umetno drži v nižjih ligah. Mislim, da o tem kaj je boljše za ljudi ni treba posebej razglabljati. Seveda se ob tem lepo vidi tudi duh časa, ki ga je odlično presenetljivo, prav v žilo, zadel že Kapiđić. Danes v svetu ni več nikaršne pripadnosti določeni ideologiji, ker bi to lahko slabilo kapitalistični sistem, zato je potrebno podobne težnje kar se da hitro eliminirati. Podobno je tudi v športu, kjer se uvaja salonski nogomet. Danes Domžale, jutri Interblock, čez kako leto pa Nafta Bežigrad. Važno, da se pokažeš na tribuni z novo žensko, poješ en hot-dog in mimogrede skleneš še kak posel. Novorastoča instant buržoazija o nogometu tako ali tako ne ve nič, tisto je tako za zraven, da se še kaj zasluži z igralci. Vse skupaj torej še dodatno odvrača tiste prave navijače, ki jim politika uniči klub ter jih hoče prisiliti v brezizbirno enoumje do edinega preostalega kluba. Pripadnost klubu je postalo nekaj primitivnega, socialističnega, nizkotnega, nevrednega racionalnega človeka. Skratka, ljubezen do kluba generirano bledi med gledalci, med vodstvenimi organi pa je že zdavnaj ni več, saj sploh ni važno kateri klub, samo da si zraven. Še bolj pa me motijo določeni kvazi navijači, ki se zgražajo nad tem, ko spremljaš npr. Bundesligo in operirajo z nekimi moralnimi oguljeni frazami v stilu Support your local club. A najprej nam bodo zjebal celoten sistem državnega nogometa, potem pa nas bodo še provocirali naj gledamo lokalen klub. E, pa neće moč', lokalni klub so nam vrgli v peto ligo, kjer igra po igriščih brez tribun. Ob podobnih pripetljajih večina ljudi razumljivo izgubi pripadnost klubu in namen je v celotni dosežen, es ist Zeit für Interblock. No, ta nepripadnost se nato seveda širi še na igralce, ki niso več športniki, ampak v prvi vrsti plačani delavci, ki jim za klub ni prav dosti mar, saj le čakajo na prodajo v Avstrijo ali kamorkoli že, pač svoboden pretok delovne sile in podobne floskule. Trenutno se igralcem za klub jebe že v takih tradicionalnih centrih kot je Mura, trend pa se bo s "približevanjem ev. smernicam" le še nadaljeval in širil kot mestaza, oziroma kot Jocevi federklubi po Sloveniji. Ljudje so svoje povedali že ob večtisočglavem obisku trtjeligaške Olimpije, a za ljudi se v demokratičnem kapitalizmu nihče ne meni prav dosti. Itak za vikend ne bo več časa za predajanje nekim balkanskim ritualom, saj bo potrebno za velekapitaliste opraviti dodatno delo, da nacionalno gospodarska produkcija slučajno ne bi zaostala za primerljivo evropsko konkurenco. "Pa kakšen fudbal nekaj ej." Prostor bo samo še za tržno-ekonomske projekte. V prekmurju bi najbrž rekli Ketler allover again, lahko pa operiramo še z imeni kot so Šolmajer, Zidar, Rekar, Delorenzo, Hrovatič, Slak, če ostanemo na lj. področju. Visokoleteči cilji ob prihodu so skupni vsem, končni rezultat pa tudi. Da "pozitivnega" aspekta raznih združitev ne omenjam, 95 se je Svoboda zrdužila s Slavijo, 98 pa še Slavija s Slovanom. V par letih so propadli vsi trije, od tega dva praktično totalno, od Slavije je ostalo le še ime stadiona, nekdanji drugi klub v državi Svoboda pa stagnira v najnižji možni ligi. Tisti, ki bodo slučajno preživeli, pa jih bo itak posrkal Interblock. Naj za konec parafraziram tisto naci geslo:
V tem znamenju boš zasužnjen.


Aja, če se vam zdi zadeva prekompleksna, lahko vsaj samo grb pokomentirate.

Ojej ojej....apokalipsa!

Takole bom rekel. Kar želeli, to imeli. "Dogovorno ekonomijo" smo menjali za "tržno ekonomijo" in dobili vse kar spada zraven. Postali smo del velike družine, kjer je vrhunski šport že dolgo precej več kot samo šport. Klubi v razvitih ligah niso klubi, ampak velike gospodarske družbe, ki se udejstvujejo na hiper-konkurenčnem in obenem zelo kompleksnem trgu. Računica je zelo preprosta. Če želimo biti vsaj približno zraven, se je potrebno pričeti tako obnašati in sprejeti določene vzorce. Ali pa se nehati ukvarjati z vrhunskim nogometom. Lahko bi se pred 15 leti odločili, da se bomo šli amaterizem in nas s tega aspekta danes ne bi bolela glava. V profesionalnem športu pa je edini generator napredka in razvoja kapital. Brez peska v oči. S tem se je pač potrebno sprijazniti.

Kakor se mi zdi ideja o treh ljubljanskih klubih v prvi ligi simpatična, se mi obenem zdi popolnoma utopična, upoštevajoč trenutno dejansko stanje. Slovenija ima "švoh" dva milijona prebivalcev, od tega jih šibka četrtina vedri v prestolnici s širšo okolico. To ni niti za najbolj "zabačeno" predmestje neke evropske prestolnice. Človeški in posledično finančni kapital sta torej omejena in extremis. Upoštevajoč nedovzetnost slovenskih "blue-chipov" za sodelovanje v evropskem potujočem nogometnem cirkusu, so zadeve še toliko slabše. Skozi zid enostavno ne gre. Koncentracija (obstoječega bornega) kapitala je edina možnost za vidne rezultate na evropski sceni.

Analogija med kapitalom in nogometnim "ne-navijaštvom" oziroma "anti-pripadnostjo" klubu pa je milorečeno perverzna. Mogoče se velja ozreti v razvitejše lige, kjer je situacija, paradoksalno, ravno obratna. Vzrok za "balkansko" percepcijo nogometa pa lahko poiščeš v indoktrinirani razsvetljenosti pojanja po pobeljenih alpskih hribčkih in dolinah in ne v kapitalu.

Če misliš, da je Joc "ultimativno zlo" slovenskega nogometa, se bojim, da se pošteno motiš. Vzroke za degradirano stanje bodo manjši klubi najprej morali poiskati sami pri sebi in šele nato s prstom kazati na druge. Še v tem primeru si bo marsikdo prej zaslužil "štempelj na čelu" kot Joc...


Če pokomentiram še grb. Barvno korigirana variacija Fulhama?



Kar me samo po sebi niti ne moti, moti me pa ta "F.C.". Demantiraj me z dejstvom, da so klub ustanovili Angleži, ampak kaj za vraga se vsi afnajo s tem "F.C." ?!? Kot Koper, na primer....Mar "N.K." ali "N.D." (kot je mimogrede tudi internetni naslov ) nista dovolj "posh"?

tench napisal/-a:Takole bom rekel. Kar želeli, to imeli. "Dogovorno ekonomijo" smo menjali za "tržno ekonomijo" in dobili vse kar spada zraven...

S prvim odstvakom se strinjam. Samo povej mi kaj je tu zraven pozitivnega? Za gledalce mislim, ne vodstvo klubov.

Kakor se mi zdi ideja o treh ljubljanskih klubih v prvi ligi simpatična, se mi obenem zdi popolnoma utopična...Koncentracija (obstoječega bornega) kapitala je edina možnost za vidne rezultate na evropski sceni.

Torej četrt prebivalstva, četrt+ akumuliranega kapitala v državi, ne moremo pa imeti četrtino klubov v ligi, se samo meni zdi, da tu nekaj ne štima? Ti bi torej raje videl en evropski klub in 11 luzerjev za zraven? Hja, osebno pa raje vidim boljšo ligo v celoti, pa tudi če ni nič v Evropi. Liga je le celo leto.

Analogija med kapitalom in nogometnim "ne-navijaštvom" oziroma "anti-pripadnostjo" klubu pa je milorečeno perverzna. Mogoče se velja ozreti v razvitejše lige, kjer je situacija, paradoksalno, ravno obratna.

S tem se ne bi povsem strinjal, recimo če gledaš premier ligo zdaj in pred recimo 20 leti, boš rerkel da so privrženci danes klubu bolj pripadni? Sploh pa je velika razlika v tem, da imajo v tujini ti klubi, ki krojijo vrh, 100 in več letno tradicjo, seveda da potem ohranjajo navijače in pripadnost.

Če misliš, da je Joc "ultimativno zlo" slovenskega nogometa, se bojim, da se pošteno motiš. Vzroke za degradirano stanje bodo manjši klubi najprej morali poiskati sami pri sebi in šele nato s prstom kazati na druge. Še v tem primeru si bo marsikdo prej zaslužil "štempelj na čelu" kot Joc...

Ne slovenskega, ljubljanskega. Seveda so za stanje kakršno je krivi klubi sami, saj to sem napisal. Joc tako ali tako par let nazaj še ni slišal za simobil ligo. Jaz se samo bojim, da ne bo Joc čez ne vem 10 let kriv za še bolj degradirano stanje nogometa v prestolnici.

Kar me samo po sebi niti ne moti, moti me pa ta "F.C.""

To je prvi vrsti zaradi licence, NK in ND je preveč podobno...

Viator&Vektor napisal/-a:Sploh pa je velika razlika v tem, da imajo v tujini ti klubi, ki krojijo vrh, 100 in več letno tradicjo, seveda da potem ohranjajo navijače in pripadnost.

F.C. Ljubljana - since 1909....

Joke, v neki meri imaš prav. Lokalni "hard-core" navijači tudi v Angliji jamrajo. Dejstvo pa je, da so klubi v minulih dveh dekadah generirali strašljivo velike horde navijačev na tujem. Tu pa že lahko zapademo v temo "kdo je bolj navijač"...

Kar pa se Joca tiče; ne vem. Jaz bi mu pustil čas. Dejstvo je, da brez njega "Ježica" verjetno sploh ne bi več obstajala, pro futuro pa Olimpija brez njega ne more. Ivan "čista lopata" je stvar preteklosti, še posebej upoštevajoč njegov delež pri zablodah, ki so pokopale klub. V končni fazi v nogomet vlaga svoje denarce in se mi to zdi neprimerno manj sporno kot "stari dobri časi", ko je "ata" udaril po mizi in rekel:"V Ljubljani košarka, v Mariboru nogomet, v Celju rokomet, v Kranjski gori smučanje, ostali se pa lepo j****e..."
"Portoroški sklepi" so še kako živ spomin...

Ostali ljubljanski klubi naj pa sami dokažejo, da zmorejo brez njega. Nihče jih ne sili v "pogubno španovijo"....

tench napisal/-a:Ostali ljubljanski klubi naj pa sami dokažejo, da zmorejo brez njega. Nihče jih ne sili v "pogubno španovijo"....

Načeloma se čisto strinjam in se lepo sliši, ampak...Vse je odvisno od tega kako prostovoljna bo ta španovija, sploh v kolikor bo kak klub ostro zavrnil sodelovanje z Jocem. Z vplivom, kakršnega ima, se zna prek gospodarsko-politične mreže zgoditi, da tak klub nikakor ne bo dobil sponzorjev. Pa smo spet tam. Sem pa še vedno raje za partijsko "sklepčnost". Vsaj veš pri čem si. Participacija množic je pa v obeh primerih nična.

btw, še zgornji post sem malo dopolnil, če se ti da odgovoriti, me zanima tvoje mnenje.

Viator&Vektor napisal/-a:

tench napisal/-a:Takole bom rekel. Kar želeli, to imeli. "Dogovorno ekonomijo" smo menjali za "tržno ekonomijo" in dobili vse kar spada zraven...

S prvim odstvakom se strinjam. Samo povej mi kaj je tu zraven pozitivnega? Za gledalce mislim, ne vodstvo klubov.

Hja...upoštevajoč zdravo logiko bi se lahko reklo, da konkurenca in vložki v razvoj generirajo rezultate. Ergo - dvig kvalitete nogometa. Za primer bom navedel Gorico. Šampionska ekipa iz leta '96 je bila tako po imenih kot po proračunu "eminentnejša" od šampionske ekipe iz sezone '04-05, a se bom kar postavil za trditev, da je bila kvaliteta nogometa, ki jo je igrala slednja neprimerno boljša od prve. Sploh pa se je v "prvih povojnih letih" še vse dogajalo v skladu s "post-jugo-inercijo" in je bilo vse precej surrealno. Tako igralci kot gledalci so bili v veliki meri "podedovani" in šele kasnejši pristanek na trdna tla, ko je dediščina pošla, je omogočil, da se je stvar skristalizirala.

Tržna ekonomija stremi za tem, da produkt v čim večji meri pride do končnega uporabnika. Konkurenca sili v to, da je produkt čim boljši, privlačnejši. Ko bodo ljudje dojeli, da dandanes produkt še zdaleč ni samo videno na igrišču, bodo tudi gledalci imeli precej več od tega. Nenazadnje so samo in le gledalci lakmusov papir za genezo nogometa. Potrebno bo dojeti, da je "nogometni produkt" zelo kompleksna stvar, "kupci" pa zelo zahtevni. Implementacija je tisto, kar manjka...

Viator&Vektor napisal/-a:

Kakor se mi zdi ideja o treh ljubljanskih klubih v prvi ligi simpatična, se mi obenem zdi popolnoma utopična...Koncentracija (obstoječega bornega) kapitala je edina možnost za vidne rezultate na evropski sceni.

Torej četrt prebivalstva, četrt+ akumuliranega kapitala v državi, ne moremo pa imeti četrtino klubov v ligi, se samo meni zdi, da tu nekaj ne štima? Ti bi torej raje videl en evropski klub in 11 luzerjev za zraven? Hja, osebno pa raje vidim boljšo ligo v celoti, pa tudi če ni nič v Evropi. Liga je le celo leto.

Niti pod razno nisem imel v mislih enega samega kluba. To bi bilo popolnoma enako kot v "starih dobrih časih" - Olimpija v prvi ligi, Maribor v drugi, vsi ostali pa na špricer. Ne, želel sem samo orisati dejansko stanje, ko gospodarstvo v prestolnici enostavno ni dovolj dovzetno, da bi se lahko podpiralo več klubov z evropskimi ambicijami. Če bi bili klubi organizirani kot gospodarske družbe in be se tako tudi obnašali, bi bila stvar morebiti drugačna. "Psevdo-društva" z anomalnim načinom financiranja so cokla v razvoju profesionalnega nogometa.

Kot sem že rekel. Lahko pa prevzamemo islandski model. Fantje bodo na treninge hodili po službah, igralo se bo za sendvič, naši klubi pa bodo v Evropi frleli ven že v šestem predkrogu. Posledično bo tudi reprezentanca pristala v družbi Nikaragve. Po svoje čisto nič narobe s tem. Moramo si samo biti na jasnem, kaj bi sploh radi...

Posledično bo tudi reprezentanca pristala v družbi Nikaragve.

rasist

tench napisal/-a: Hja...upoštevajoč zdravo logiko bi se lahko reklo, da konkurenca in vložki v razvoj generirajo rezultate...

Mnja, zdrava logika, žal se teorija in praksa v takih primerih velikokrat ne prekriovata. Če bi se omejili nad podalspki bazen bi stvar mogoče še funkcionirala, problem pa je, da nam tuja konkurenca kvečjemu niža kvaliteto, ker igralci pač odhajajo. Konkurenčnih vložkov si pri nas ne moreš privoščiti.

Tržna ekonomija stremi za tem, da produkt v čim večji meri pride do končnega uporabnika. Konkurenca sili v to, da je produkt čim boljši, privlačnejši.

Točno to, samo da produkt pride do uporabnikov, bilokako. Konkurenca pa sili, da moraš svoj produkt izdelati čim ceneje v neki tretji državi in čim bolj propagandno naravnati, da boš z njim preslepil kupce. Treba je doseči stanje, ko bo kupec mislil da rabi tvoj produkt ali pa ko bo kupec primoran vzeti tvoj produktm, ker drugega ne bo. To dela Joc z zastonj vstopom in uničevajem konkurence.

Ko bodo ljudje dojeli, da dandanes produkt še zdaleč ni samo videno na igrišču, bodo tudi gledalci imeli precej več od tega. Nenazadnje so samo in le gledalci lakmusov papir za genezo nogometa. Potrebno bo dojeti, da je "nogometni produkt" zelo kompleksna stvar, "kupci" pa zelo zahtevni.

Gledalci želimo svoj klub v prvi vrsti v prvi ligi, želimo nogomet na igrišču in kakšen lep zadetek po možnosti. Tu je torej napaka?

Niti pod razno nisem imel v mislih enega samega kluba...

Morda res ne, ampak to tja vodi. V konkurenčenm sistemu določen faktor (Factor haha), ki najblje izkoristi razmere na koncu pride do monopola in to se bo zgodilo tudi tu. Glede primerjave z Jugo ligo, pozabljaš, da je bila naša država takrat Jugoslavija, tako da je bilo naših vseh 18 klubov, ne le Olimpija. Večina jih je itak navijala za Zvezdo, Dinamo, Hajduk, Partizan. Razburhjanje glede le enega kluba iz določene regije je pač zadeva percepcije. Isto ti lahko jaz zdaj rečem s perspektive Ljubljane - Interblock v prvi ligi, Olimpija v drugi, vsi ostali pa na špricer. Pa smo spet na istem. Le da je kvalitete zvezne lige in snl neprimerljiva.

Aja, glede zamer Jocu. Za zdaj mu zamerim le okupacijo ŽŠDja in vzbujanje lažne zavesti, da je stadion njihov. Spremembe Factorjevih sinjemodrih dresov v rdečo kombinacijo ter preimenovanje me ne moti, naj dela s "svojim" klubom kar hoče, samo naj se ne vtika v ostale. Če pa že hoče na vsak način pomagati lj. nogometu pa naj zrihta enega sponzorja Ljubljani za 120.000 evrov, kolikor rabiš za 3. ligo. To je to pa basta. Jaz gleedam kaj on dela, ne kaj obljublja...

"Je v Šiški še kaj odprtega?
v Šiški še kdo da?"

ProŽŠD - since 1909.

Treba je doseči stanje, ko bo kupec mislil da rabi tvoj produkt ali pa ko bo kupec primoran vzeti tvoj produktm, ker drugega ne bo. To dela Joc z zastonj vstopom in uničevajem konkurence.

Trditev, da konkurenčnega produkta ne bo, je sila relativna. To bi mogoče obveljalo le z ozkega aspekta neke ožje regionalne sredine. Na državni ravni enostavno nihče ni dovolj močan, da bi se lahko šel monopolista. Mimogrede, ne boj se. Tudi gospod Pečečnik zelo dobro ve, da so za razvoj njegove ideje gledalci ključnega pomena. Feedback iz okolja je njemu pomembnejši kot se ti morda zdi. To pač lahko z gotovostjo trdim. Teza o uničevanju konkurence se mi pa tudi zdi precej aprioristična in poenostavljena. Sam si rekel, da te bolj kot obstoječe stanje skrbijo zadeve pro futuro. Nihče ne ve, kaj se bo dejansko zgodilo (no, mogoče "vidoviti Milan"). Kdo pa misliš, da lahko Jocu v Ljubljani dejansko predstavlja "konkurenco" - "trop upokojenih brezdomcev"? I think not...

Gledalci želimo svoj klub v prvi vrsti v prvi ligi, želimo nogomet na igrišču in kakšen lep zadetek po možnosti. Tu je torej napaka?

S tem ni absolutno nič narobe, ravno nasprotno. Gre se zato, da je potrebno stvar nadgraditi, implementirati. Mogoče je krivo, da sem videl že "celo Evropo", ampak meni ni povsem vseeno, kam se usedem in kako se usedem, kako dobro vidim na igrišče, kakšne so sanitarije, kakšno pivce si lahko privoščim po tekmi, kje lahko pustim avto, kako lahko pridem do karte, kje/kako si bom lahko ogledal posnetke drugih tekem, etc. V tem segmentu smo pri nas še vedno v kameni dobi. Žal, a tako pač je...